Никакой игры с обрезкой записи не было, просто её нужно было где-то обрезать (последняя картинка слишком широкая и растянет мою ленту), я и обрезал в наиболее подходящем месте. Первый снимок стоит первым, потому что он лучше всего показывает, что именно я собирал, и с него всё началось; badboy24sp исполнил роль локомотива, и вполне логично был помещён впереди своего паровозика.
Я видел, что ваш комментарий оформлен доброжелательно, но в нём содержался существенный проступок — вы увидели порнографию (запрещённую эротику) там, где её нет, причём предположили такое видение и мне. И я счёл нужным (в соответствии со своим образованием и социальным положением — я люмпен) на это огрызнуться.
Видите ли какое дело, вы пишете из страны в другую, объятую страхом. Здесь, где пребываю я, настолько всех заебали запрещением того, что разрешено, что у всех (ладно, не у всех, у меня одного такого психа) взвинчены нервы. И тут появляется ещё одна прекрасная незнакомка, которая как бы невзначай предлагает ещё что-либо (откровенную эротику) считать запретным (порнографией), и опять просто так, и опять по недомыслию. Это как удар поддых, оттуда, откуда его не ждёшь.
Дискуссия, которую вы предложили, находится неприлично далеко от современной границы обсуждения, что запрещено и что разрешено. Начинать такую реакционную дискуссию то же самое, что устраивать ток-шоу с темами вроде «Можем ли мы интегрироваться в мировое сообщество без ущерба для своих интересов?» или про то, от демона ли громоотводы, или нет. Вредно в такое пускаться.
Ну я даже и дискуссии на первом этапе не предлагала, так, задала вопрос про авторские намерения, потому что они мне были неясны. Что увидела - различие типов изображения, и я уверена, что оно есть - про то и спросила. Там, где кино делят на типы - в теории жанров, в теории медиа - порнографию отличают от эротики по комплексу моментов, и в первую очередь выделяют показ половых огранов крупным планом, во вторую тип зрительской адресации - направленность только и именно на возбуждение, отсутствие "художественной функции" (неудивительно, что многие фотографы и режиссеры других жанров пытаются на этом играть), и только в третью - определенную закрытость этого дискурса в культуре, ограниченность доступа к нему для разных социальных групп. Что значит "запретное"? Ведь нет запретного в принципе, есть запретное для кого-то - предполагается, что доступ к этому типу выражения закрыт, например, для детей, или для каких-то групп (добропорядочные домохозяйки), и искусство эту границу доступа постоянно отодвигает и в то же время подчеркивает. Мистифицировать порнографию, бояться ее абсурдно, и это какая-то обычная по-моему позция нормального человека "по умолчанию". Если кто-то демонстрирует нервные реакции, то это он в данном случае ханжа, а не мы, и нельзя ему давать шанс подумать, что это не так. Вы повесили первую фотографию в открытый доступ, в ЖЖ, и в то же время я знаю, что Вы разными областями искусства интересуетесь, для меня естественно было прочесть это как какую-то (не очень ясную мне) художественную акцию а не как эксгибиционистский портрет или там вашу папку "избранное", перекачанную с сайта bluesystem. Как с писсуаром Дюшана, да - в туалете это писсуар, на выставке это искусство. Так же это фото - на сайте это эротика/порнография с ясной прикладной целью, а у вас в ЖЖ - это высказывание на тему. Какую именно, я, как оказалось, не угадала - но ничего страшного. Тут скорее интересно, хотите ли вы в принципе быть понятым кем-то, или это такие стихийные вбросы беспокоящих изображений, которые должны провоцировать или смещать планку нормального в открытом изображении. А про страну смешно :) Я живу в Москве, преподаю в университете, мы обсуждаем в том числе и эти темы со студентами. У меня тут позиция четкая: я реагирую как на дикость на любые попытки введения цензуры или на предположения, что мы например не можем со студентами это обсуждать. Знаю, что ситуация в стране в целом скверная и что она ухудшается, но понижать на этом основании планку не вижу причин. Мои студенты - вообще молодые люди - должны получать нормальное современное знание, учиться думать, уметь спокойно обсуждать любые темы. А что там на площади беснуются сумасшедшие - наша беда, но не руководство к действию. В общем, мир конечно :)
В случае с пенисом, требуется, чтобы он был эрегирован; в случае влагалища — раскрытым или виден клитор. Кроме того туда же причисляют развёрзнутые анусы, не являющиеся половыми органами, и некоторые фетиши — рот, полный белой полупрозрачной жидкости; язык, лижущий кроссовок; или просто лицо, с удовольствием принимающее на себя бесцветную струю.
Это как раз та дискуссия, в которой я не хотел участвовать. На злополучном снимке нет эрегированного пениса, показанного крупным планом. Анус тоже показан достаточно скромно и изалека. Но если б хуй и стоял, я бы всё равно сам это порнографией не считал, хотя отнёсся бы тогда к вашему первому комментарию с большим пониманием.
И опять мимо, все снимки взяты с сайта DudesNude.com, где они были размещены присутствующими на фотографиях лицами. И целей размещения у таких изображений очень много, одной из первых я бы назвал вовсе не возбуждение, а повышение самооценки. Естественно, что к собственной демонстрации в новом сообществе герои предъявляют кучу самых странных, неведомых никому, кроме них, требований — они должны сами себе понравиться или хотя бы казаться себе здесь небезобразными. Не в последнюю очередь требования эти — эстетические.
Ну а про отсутствие художественности — я же художественную работку над ними совершил, хотя бы компоновку.
Второе очень интересно - какие действительно требования и желания, что это за тип эстетики и т.д. Писали бы Вы иногда про это, комментировали картинки - было бы здорово, и мягко говоря не банально.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-02 01:53 pm (UTC)Я видел, что ваш комментарий оформлен доброжелательно, но в нём содержался существенный проступок — вы увидели порнографию (запрещённую эротику) там, где её нет, причём предположили такое видение и мне. И я счёл нужным (в соответствии со своим образованием и социальным положением — я люмпен) на это огрызнуться.
Видите ли какое дело, вы пишете из страны в другую, объятую страхом. Здесь, где пребываю я, настолько всех заебали запрещением того, что разрешено, что у всех (ладно, не у всех, у меня одного такого психа) взвинчены нервы. И тут появляется ещё одна прекрасная незнакомка, которая как бы невзначай предлагает ещё что-либо (откровенную эротику) считать запретным (порнографией), и опять просто так, и опять по недомыслию. Это как удар поддых, оттуда, откуда его не ждёшь.
Дискуссия, которую вы предложили, находится неприлично далеко от современной границы обсуждения, что запрещено и что разрешено. Начинать такую реакционную дискуссию то же самое, что устраивать ток-шоу с темами вроде «Можем ли мы интегрироваться в мировое сообщество без ущерба для своих интересов?» или про то, от демона ли громоотводы, или нет. Вредно в такое пускаться.
no subject
Date: 2007-12-02 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-02 02:28 pm (UTC)Там, где кино делят на типы - в теории жанров, в теории медиа - порнографию отличают от эротики по комплексу моментов, и в первую очередь выделяют показ половых огранов крупным планом, во вторую тип зрительской адресации - направленность только и именно на возбуждение, отсутствие "художественной функции" (неудивительно, что многие фотографы и режиссеры других жанров пытаются на этом играть), и только в третью - определенную закрытость этого дискурса в культуре, ограниченность доступа к нему для разных социальных групп. Что значит "запретное"? Ведь нет запретного в принципе, есть запретное для кого-то - предполагается, что доступ к этому типу выражения закрыт, например, для детей, или для каких-то групп (добропорядочные домохозяйки), и искусство эту границу доступа постоянно отодвигает и в то же время подчеркивает. Мистифицировать порнографию, бояться ее абсурдно, и это какая-то обычная по-моему позция нормального человека "по умолчанию". Если кто-то демонстрирует нервные реакции, то это он в данном случае ханжа, а не мы, и нельзя ему давать шанс подумать, что это не так.
Вы повесили первую фотографию в открытый доступ, в ЖЖ, и в то же время я знаю, что Вы разными областями искусства интересуетесь, для меня естественно было прочесть это как какую-то (не очень ясную мне) художественную акцию а не как эксгибиционистский портрет или там вашу папку "избранное", перекачанную с сайта bluesystem. Как с писсуаром Дюшана, да - в туалете это писсуар, на выставке это искусство. Так же это фото - на сайте это эротика/порнография с ясной прикладной целью, а у вас в ЖЖ - это высказывание на тему. Какую именно, я, как оказалось, не угадала - но ничего страшного. Тут скорее интересно, хотите ли вы в принципе быть понятым кем-то, или это такие стихийные вбросы беспокоящих изображений, которые должны провоцировать или смещать планку нормального в открытом изображении.
А про страну смешно :) Я живу в Москве, преподаю в университете, мы обсуждаем в том числе и эти темы со студентами. У меня тут позиция четкая: я реагирую как на дикость на любые попытки введения цензуры или на предположения, что мы например не можем со студентами это обсуждать. Знаю, что ситуация в стране в целом скверная и что она ухудшается, но понижать на этом основании планку не вижу причин. Мои студенты - вообще молодые люди - должны получать нормальное современное знание, учиться думать, уметь спокойно обсуждать любые темы. А что там на площади беснуются сумасшедшие - наша беда, но не руководство к действию.
В общем, мир конечно :)
no subject
Date: 2007-12-02 03:21 pm (UTC)В случае с пенисом, требуется, чтобы он был эрегирован; в случае влагалища — раскрытым или виден клитор. Кроме того туда же причисляют развёрзнутые анусы, не являющиеся половыми органами, и некоторые фетиши — рот, полный белой полупрозрачной жидкости; язык, лижущий кроссовок; или просто лицо, с удовольствием принимающее на себя бесцветную струю.
Это как раз та дискуссия, в которой я не хотел участвовать. На злополучном снимке нет эрегированного пениса, показанного крупным планом. Анус тоже показан достаточно скромно и изалека. Но если б хуй и стоял, я бы всё равно сам это порнографией не считал, хотя отнёсся бы тогда к вашему первому комментарию с большим пониманием.
И опять мимо, все снимки взяты с сайта DudesNude.com, где они были размещены присутствующими на фотографиях лицами. И целей размещения у таких изображений очень много, одной из первых я бы назвал вовсе не возбуждение, а повышение самооценки. Естественно, что к собственной демонстрации в новом сообществе герои предъявляют кучу самых странных, неведомых никому, кроме них, требований — они должны сами себе понравиться или хотя бы казаться себе здесь небезобразными. Не в последнюю очередь требования эти — эстетические.
Ну а про отсутствие художественности — я же художественную работку над ними совершил, хотя бы компоновку.
no subject
Date: 2007-12-02 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 08:38 am (UTC)