toiida: (Default)
toiida ([personal profile] toiida) wrote2008-05-22 11:21 am

Тут как «Гнездо» и Сантьяго Сьерра

To Add 1 Meter To An Unknown Mountain, 1995 © Zhang Huan, Edward Mitterrand’s gallery
Чжан Хуан, „Добавить 1 метр к неизвестной горе“, 1995 г.

«Гнездо» (не посчитано) было, конечно, раньше (этот „Добавить метр“ напоминает сразу о двух работах «Гнезда» — „Станем на метр ближе“ и „Оплодотворение Земли“), а вот Сантьяго Сьерра (170↑) со своей двух с половиной метровой вытатуированной линией объявился чуть позже.

Linea de 250 cm tatuada sobre seis personas remuneradas, 1999 © Santigo Sierra
Сантьяго Сьерра, „Линия, длиною 250 см, вытатуированная
на шестерых рабочих за вознаграждение“,
1999 г.


Спенсера Туника (1313↓) не предлагать.

[identity profile] agitarch.livejournal.com 2008-06-19 07:50 am (UTC)(link)
когда фотографировать приглашали Игоря Пальмина, а не приятеля со Сменой - все-таки задумывались. когда китайский художник устраивал и снимал перформанс в 1995, а распечатывал серию после своего переезда в Нью-Йорк, трудно утверждать, что он заранее, в отличие от наших, все просчитывал.

[identity profile] m-diary.livejournal.com 2008-06-19 11:46 am (UTC)(link)
кто является автором?
Пальмин? Или художники?
Юра, у нас даже вопросы авторства фотографий такого рода не были детально проработаны/
что уж говорить о стратегии репрезентации

[identity profile] agitarch.livejournal.com 2008-06-19 09:33 pm (UTC)(link)
то же самое было (вернее, не было) и у китайца, покуда он не попал в западную галерею. стратегия репрезентации не отменяет первородства, а китаез (очевидно изучавший опыт соцарта) так и остался вторичен.

[identity profile] m-diary.livejournal.com 2008-06-20 10:43 am (UTC)(link)
"вторичный" китаец представлен в лучших фотогалереях и музеях
а наши, "первичные", только в русских и в собраниях русского искусства (читай, этнографических)
именно потому, что "стратегия репрезентации" у китайца является не внешней, а внутренней частью проекта

[identity profile] agitarch.livejournal.com 2008-06-22 09:45 pm (UTC)(link)
попасть в хороший музей никогда не поздно. а воровать нехорошо, даже если целью является попадание в "лучшие". тем более, если художник ставит такие цели.

[identity profile] m-diary.livejournal.com 2008-06-24 03:26 pm (UTC)(link)
"своровать" можно только то, что существует (читай: попало в Музей)
то, что не существует (не попало в Музей) и своровать-то нельзя!

[identity profile] agitarch.livejournal.com 2008-06-24 04:05 pm (UTC)(link)
ну, хорошо. я почему-то думал, что работы Гнезда на заре перестройки много где публиковались (читай: существовали)...

[identity profile] m-diary.livejournal.com 2008-06-24 04:18 pm (UTC)(link)
ок/
"много где" в русском контексте
или в международном?

"воровство" - очень сложная тема,
потому что юридический термин,
а мы все-таки беседуем на территории искусства,
а не уголовного права

существуют разные стратегии заимствования:
от аппроприации (то есть полного заимствования с отсылкой к источнику) - это авдеева большая серия ранних девяностых,
до оммажа (то есть интерпретации тем, сюжетов, мотивов источника, часто довольно далеко отстоящие от "оригинала")

существует совпадение контекстов:
схожие условия рождают схожие явления (что, на мой взгляд, здесь произошло)

все-таки произведение искусства можно "своровать", только физически утащив, а любая перерисовка (перепечатка) - уже интерпретация или просто типологически похожий феномен

например, я люблю украинские народные иконы
и один раз увидев мексиканские народные иконы, был потрясен родством
(ни о каком "воровстве" не могло быть и речи)

я сомневаюсь, что китаец, да еще работавший в Китае, мог знать про группу "Гнездо"

[identity profile] agitarch.livejournal.com 2008-06-24 04:37 pm (UTC)(link)
да я уже со всем согласился. в суд (даже если китаец по причине схожих явлений, общей границы, турпоездок, лекций в университете, институтской библиотеки, выставок нонкомформистов да мало ли еще чего, был знаком с произведениями Гнезда) подавать никто не собирается, а на территории искусств все перерисовки бывают заметны без лишних слов (и тогда, когда даются без ссылок на оригинал). Алена Кирцова, хорошо знакомая с творчеством Рошаля и компании, впервые увидев китайскую работу на одной из венецианских биеннале, кажется 2003 года, сразу сказала: это же Гнездо! чем не экспертная оценка?

[identity profile] m-diary.livejournal.com 2008-06-24 04:45 pm (UTC)(link)
а Гельман давеча наговорил в интервью, что у нас нет критиков :)

[identity profile] agitarch.livejournal.com 2008-06-24 04:53 pm (UTC)(link)
приезжайте, Миша, в субботу в Пирогово к 2м часам. в яхт-эллинге откроется летняя выставка 11ти московских галерей. называется Меандр. там и продолжим.

[identity profile] m-diary.livejournal.com 2008-06-24 05:28 pm (UTC)(link)
если не уеду в Киев на ЛМЖ